Kentsel tarım uzmanı Christine Aubry ile röportaj

Christine Aubry , Paris'teki INRA / AgroParisTech'te araştırma mühendisisiniz , UMR SAD-APT bünyesinde Tarımsal Urbaines ekibini kurdunuz , artık kentsel tarımda uzmansınız .

Bu uzmanlık seçimine nasıl geldiniz?

Kentsel tarımın çeşitliliği göz önünde bulundurulduğunda (aşağıya bakınız) Uzmanmışım gibi davranmayacağım, neyse ki konuyla ilgilenen ve konuyla ilgilenen başka insanlar da var. Oraya nasıl geldim Son olarak, dünyanın dört bir yanındaki araştırmacı arkadaşlarımın veya öğretmen-araştırmacıların alıştırmaları açısından oldukça sıradan: bir güney ülkesindeki, bu durumda Madagaskar'daki bir deneyimden.

1999 ve 2002 yılları arasında üç yıl boyunca orada görevde bulunma, tamamen farklı bir konuda (birincil bir ormandaki ormansızlaşma) çalışmak ve başkent Antananarivo'da yaşamak için yeterince şanslıydım. taze ürünlerin (sebze, yumurta, süt vb.) büyük çoğunluğunun şehirde üretildiği diğer birçok güney ülkesinde olduğu gibi, şehrin her yerinde tarımı görmek için gözler ve kafa kafaya. çok yakın çevresinde. Bu nedenle, Madagaskar meslektaşlarım (özellikle tarım ve coğrafya) ve CIRAD'den (Kalkınma için Tarımsal Araştırmada Uluslararası İşbirliği Merkezi) bir meslektaşımla, şehirde bu tarım üzerine uygulamalı bir araştırma projesi oluşturmak istedim: o 2002'den 2008'e kadar koştu ve ardından iki tane daha geldi!

2002 yılında bu projeyi uzaktan sürdürürken Fransa'ya döndüğümde, o zamanlar Paris ve çevresinde, daha çok "peri" kenti olan tarıma daha yakından ilgi göstermeye başladım. Şehirde doğaya ve kentlilerin kısa devrelerine olan talebin artmasıyla birlikte, peri-kent tarımının aslında, ilişkisel bahçelerin patlamasını görmemizden bu yana kısmen daha kentsel hale geldiğine dikkat edin. , Şehir içinde ve yakınında ortaya çıkan tüm tarım biçimleriyle ilgilenmeye başladım ve aniden 2012'de özel bir araştırma ekibi oluşturmaya başladım.

Günümüzde kent tarımı farklı biçimler alıyor, onu nasıl tanımlarsınız?

Burada yine, uluslararası düzeyde, tanımların çeşitliliğine rağmen, kentin içinde veya dışında tarımın kentsel olduğu ve kentle yakın işlevsel bağlar içinde olduğu konusunda geniş bir fikir birliği vardır (özellikle , ancak sadece gıda tedariki ile değil) ve rekabet modunda (toprak dahil) kaynakları ve aynı zamanda tamamlayıcılığı (örneğin, emek) paylaşan. Yönlendirmelerinde (profesyonel, profesyonel olmayan), teknik sistemlerinde (tam zeminden çeşitli yer üstü biçimlerine, dış mekana, dış mekana veya çevre kontrolüne kadar) çok çeşitli olduğu konusunda bir fikir birliği vardır. (özellikle aydınlatma) aşağı yukarı güçlü ve şehir için işlevleri: çok işlevlilik kavramı günümüzde genellikle kentsel tarıma bağlanmaktadır,tüm biçimleri yüksek oranda çok işlevli olmasa ve çok işlevlilik "kent dışı" tarım için de mevcut olsa bile.

Bazı insanlar, tüm kentsel tarım projelerinin (permakültürdeki peri-kent çiftlikleri, ortak bahçeler, çatı bahçeleri vb.) Parisli boboların hevesi olduğunu düşünüyor: Onlara neye itiraz ediyorsunuz?

Kişi, yemek yemek ve / veya insanlarla tanışmak ve izolasyona karşı savaşmak için şehirde xiulian uygulayan işsiz bir Sevillalı, Yunanlı, Portekizli veya Fransız olduğunda, kişi yuhalama değildir. kentsel tarım ve sadece biraz değil (Lizbon'da 32 hektarlık yeşil alanın 7'si şehir tarafından uzun süreli işsizler ve büyük yoksul aileler için ayrılmış ortak bahçelere dönüştürülmüştür).

Pek çok kentsel yenileme projesi bir veya daha fazla kentsel tarım projesi içerdiğinde, bu sadece en zenginleri veya "oyun oynamayı" değil, gelecekteki şehri veya gelecekteki bölgeyi herkes için daha yaşanabilir hale getirmeyi amaçlamaktadır.

Ülkenin yaşadığı tarımsal krizler karşısında (diğerlerinin yanı sıra, umarım!) Çiftçilerin değer elde etmelerinin çözümü, üretim ve üretim yöntemlerinde "daha kentsel" hale gelmeleridir. ve pazarlama kanalları.

Ve nihayet, kentte veya çevresinde tarım yoluyla kentsel ısı adalarını azaltmaya katılmak (bunu yapmanın en etkili biçimlerinin ne olduğunu göstermemiz hala gereklidir ...) önümüzdeki yıllar, bir gereklilik.

Şehir ve bu tarım biçimi nasıl ve hangi yollarla bir araya gelebilir, bir bağ kurabilir, birbirini tamamlayabilir?

Kentsel tarımın birçok biçimi ve aslında farklı şehirler olduğu için, bağlantılar, yani kentsel tarımın şehirler için gerçekleştirebileceği işlevler çok değişken olabilir. Gıda açısından, Fransız şehirlerimizin çoğunda, üretilen miktarlar açısından şehir içi tarımın gizli kalacağı, diğer yandan da gıdadaki eğitici rolü veya yeni üretimleri denemek için deneysel olacağı neredeyse kesindir. zaten ve giderek daha önemli olacak.

Kentsel tarımın bazı biçimleri de çok önemli çevresel rollere sahip olabilir: örneğin New York'ta çatı çiftçiliği, zirve su akışının kesilmesi üzerindeki etkileri adına şehir tarafından ödenir. yağmur ve bu nedenle yerel olarak söylendiği gibi "boruların boyutunun artmasını önleyen" bir altyapıdır. Ama en güçlü bağlantının eğitim olduğuna inanıyorum: biz kentliler, tarımdan üç veya dört kuşak ayrı olduğumuzda, bir ekin döngüsünün nasıl geliştiğini, bir tavuğun, bir arının nasıl yaşadığını (yeniden) öğreniyoruz. bir koyunu otlatmak, bizi doğaya ve gıda üretimine yeniden bağlamak ve çiftçileri (yeniden) tanımak ve saygı duymak için önemli bir işlevdir.

Mevsimlik ürünler, mümkünse organik, kısa devreler, AMAP'ler ve vejeteryan diyetinin geliştirilmesi ve hatta düpedüz vegan için belirgin eğilim, tarımsal projelerin geliştirilmesinde tetikleyici bir rol oynuyor mu? kentsel ve ne beklemeli?

Açıkçası, bugün gördüğümüz şekliyle kentsel tarım, hem yiyecekle olan mesafeleri (coğrafi ve kültürel) kısaltma ihtiyacının hem de gıda sisteminin belirli bir politik ve sosyal sorgulanmasının bir sonucudur. akım, özellikle enerji tüketimi, sanayileşmesi ve canlılara saygısızlık şeklinin belli bir biçimi açısından çok tartışmalı olarak değerlendiriliyor.

Açıkçası, kentsel tarım bu yeni ihtiyaçları kendi başına karşılayamaz, daha ziyade kentsel tarımın oynayabileceği tarım biçimleri, dönüşüm, dağıtım ve tabii ki tüketim biçimleri arasındaki karşılıklı bir sorgulamadır. küresel gıda sisteminin dönüşümlerinde "katalizör" rolü. Karşılıklılıktan bahsediyorum çünkü "yeni şehirli çiftçilerin" ve şehirli olanların genel olarak başkaları için neyin iyi neyin iyi olduğunu bilmeden tanımlamaya yetkili olduğuna inanmayı bırakmaları gerekiyor: Tarım dünyası inanılmaz bir cehaletten muzdarip. (teknik kısıtlamalar, gösterilen çabalar, mahsullere ve hayvanlara "klasik" çiftçiler tarafından verilen bakım) ve kentsel tarım biçimleri aracılığıyla,başka tarım türleri hakkındaki bu bilgi düzeyini de değiştirebilir.

Ekili alanlar (çatılar, parseller, duvarlar vb.) Sağlayan gayrimenkul projeleri gelişiyor, burada burada başlıyor: bu bir promosyoncunun pazarlama nimeti mi, siyasi medya darbesi mi yoksa yeni bir gerçeklik mi? geliştirmek? Sizin gibi uzmanlar, sürdürülebilir olmaları için bu tür bir projeyle ilişkili mi?

Görünüşe göre bugün inşaatçılar için binalar veya mahalleler ölçeğinde kentsel tarım biçimleri sunmak gerekli bir adımdır. 5 yıldan daha kısa bir süre önce bazı üreticilerin bize bu şekilleri sunarak "yenilik yapmak", "öne çıkmak" istediklerini söylediklerini hatırlıyorum. Bugün, bunu yapmayanın gerisinde kalıyor olacak… Bunun devam edeceğinden eminim çünkü bir kez daha kentsel tarım biçimleri, aslında gıda açısından daha az doğrudan, kentlilerin artan ihtiyaçlarına karşılık geliyor. eğitim açısından, çevre, sosyal bağlar… Şehri daha yaşanabilir kılmanın yollarından biridir ve dolayısıyla bir zorunluluk haline gelmiştir.

Evet, (bazen, elbette, her zaman değil) ilişkiliyiz ve bu projelerin "yapımcılarının" konulara ilişkin bilgilerinde, ayrıca tarım biçimleriyle ilgili bilgilerinde nasıl ilerlediğini görmek bizim için büyüleyici. sahip oldukları kısıtlamaları nasıl anlayabiliriz, şehri inşa etmenin ne kadar zor olduğunu. 1960'ların ruhsuz şehirler inşa etme yöntemlerinin bugün toplumlarımıza neye mal olduğunu gördüğümüzde, kendi kendimize, işleri farklı şekilde yapmaya yardımcı olmanın önemli olduğunu söylüyoruz.

Organik eğilimle çelişen keskin bir teknik gerektiren topraksız (bu nedenle organik olmayan) veya "tünemiş" sera yetiştirme projeleri, Pierre Rabhi tarafından sık sık hatırlatılan "mutlu ayıklık", bahçecilikle ilgilenen şehirlileri baştan çıkardı?

Tüm yer üstü projeler, pahalı teknolojileri uygulama anlamında mutlaka “yüksek teknoloji” ve vatandaş tahsisatına “kapalı” değildir. Tüm yetiştirme projeleri konteynerlerde (ve toprağa değil) çatıda olduğumuz için, çünkü topraklar çok kirli ve - agro çatısında yaptığımız gibi - organik atıklardan şehir, tersine, "mutlu ayıklık" ile çelişmiyor: kesinlikle organik değiller, çünkü aslında Fransa'da organik tarım sertifikalı olamazlar çünkü hiçbir bağlantıları yok. Yerinde toprak, ancak ilk kaynağına, atığına değer vererek şehrin döngüsel ekonomisine katılıyorlar (bugün insan idrarını sağlıklı ve doğrudan bir şekilde değerlendirmek için projeler devam ediyor) veşehirler ve atık yönetimi sorunları büyüdükçe giderek daha gerekli hale gelen ayıklıktır.

Mutlu ayıklık belki de aniden güzel ve kırsal yerlerde yaşama, hatta hareket etme şansı olmayanlara bahçede yemek yemeyi, Doğayı yeniden keşfedin (yakın zamanda yapılan bir araştırma, bu çatı kutularının çok sayıda böcek ve bitki tarafından hızla "istila edildiğini" gösteriyor!), sosyal bağları evlerinin dibinde veya tepesinde yeniden keşfedin. Binaların eteklerinde, çatılarda, kolektif binalar için, dezavantajlı mahallelerde teknelerdeki tüm bu kültür programları, mutlu bir ayıklığın savunucularının onlara değer vermesini ve onlara olduğu kadar "onarım" için de eşlik etmesini isterim. olası, insanlıktan çıkaran kentleşmenin zararı (yukarıya bakın). Pierre Rabhi'nin mesajı ve eminim bu görüşü paylaşmaktadır,sadece "mutlu azınlık" için tasarlanmamıştır.

Daha yüksek teknolojili biçimler (örneğin, şehirdeki çatılardaki seralar gibi) yerel ürünlerin temini (aquaponics durumunda balık dahil) gibi ekolojik ve sosyal çıkarlar da sunabilir, ancak Çevresel etkilerini belirlemenin daha iyi olduğu açıktır: kentsel ısının israfını böylelikle değerlendirebilir ve nasıl değerlendirebiliriz? Örneğin bir serayı ısıtmak için veri merkezlerinin, ofislerin, şirketlerin ölümcül ısısını kurtarmak mı? Ve tarımsal üretimler kimler için (ve hangi fiyata) hedefleniyor? Kentsel yoğunluk ve iklim dahil olmak üzere kentsel bağlamlara bağlı olarak, seraların çatılara yerleştirilmesinin "uygunluğu" aşağı yukarı aşikar olacaktır. Ancak bunu kurmak için kamu araştırması gerekir,çünkü bu projeleri taşıyabilen ticari çıkarlar karşısında bağımsızlıkla eş anlamlı ve bu, bugünlerde çok ender bir meta !!

Agroparistech'in Aralık 2011'de oluşturulan deneysel sebze bahçesi çatısı nasıl gelişiyor (yukarıdaki fotoğraf)?

Çok iyi ! Bu kentsel tarım biçimleri tarafından sağlanan ekosistem hizmetleri üzerine Aralık 2017'de savunulan bir tezin desteğiydi, bugün de bu temayı belirli hizmetlerde (özellikle biyolojik çeşitlilik, su tutma) derinleştirmek için kullanılıyor. Doktora sonrası bir bölüm olarak, aynı zamanda kentsel ısı adasının düzenleyici etkilerinin orijinal bir ölçüm çalışmasını başlatmak için kullanılır ve IRD (Geliştirme Araştırma Enstitüsü) ile bağlantılı olarak daha orijinaldir. Nüfusun beklentilerini karşılamak için kentsel tarımda üretilmesi ilginç hale gelebilecek (bu nedenle bu kentsel ısısından yararlanarak) "yeni" kültürlerin, yani egzotik, tropikal kültürlerin bir deneme yeri olarak hizmet eder. Afrika veya Asya kökenli ve ötesinde, dünya mutfaklarının ihtiyaçları!

Önümüzdeki yıldan itibaren, belirli faaliyet sektörleri tarafından üretilen bu kompostlar (örneğin yemek hizmetleri) veya şehirler içinde elektromekanik olarak üretilen bu kompostlar da dahil olmak üzere "yeni" kentsel organik atıkları test edeceğiz ve bununla bağlantılı olarak bu döngüsel ekonomi faaliyetlerini geliştiren yeni şirketler. Ve çok ziyaret edilen bir yer, eğitimi şiddetle destekliyoruz (okullarımızdan gençler, aynı zamanda mimarlar, ortaokul öğrencileri, lise öğrencileri, öğretmenler, tarım uzmanları vb. Dahil olmak üzere diğer eğitim kursları) . Geçen yıl bu çatıya yaklaşık 900 ziyaretçi ağırladık!

Yoğun bir programınız mı var, özellikle internet bahçıvanlarımıza sunmak istediğiniz gönlünüze yakın bir kentsel tarım projeniz mi var?

Benim favorilerimden biri, Paris'teki Öncelikli Eğitim Bölgeleri (ZEP) kolejlerinde sebze bahçeleri geliştiren Veni Verdi derneğidir (20. bölgedeki Pierre Mendès-France koleji dahil): bu proje çok güzel, her şeyden önce, Veni Verdi'nin animatörleri, genç okul çocuklarını domateslerden daha çok etkilemeyi başardılar (onlara şapka çıkartın!) (ve öğretmenlere ve kolejlerin idaresine de şapka çıkartın. Bu sebze bahçelerini oluşturmak için idari kısıtlamaların çıkmazını aşarak!) ve ayrıca agroekolojik üretim teknikleri (özellikle organik substrat yataklarında mahsuller) geliştirdikleri için, orijinal ot temizleme biçimlerini, atıkların geri kazanılmasına katıldıkları için üniversitenin organikleri ve çünkü organize etmek "şirketler için "ekip kurma", böylece büyük şirketlerin üst düzey yöneticilerinin bir araya gelmesine izin veriyorlar, aksi takdirde asla yapma fırsatı bulamayacakları bir şey, işçi sınıfı mahallelerinden gençler, bahçecilik, tavuklar vb. Kentsel tarımın çok işlevliliği denen şeyin çok, çok iyi bir örneği.

• Kentin sebze bahçeleri hakkındaki raporu da tam patlama ile okuyun!